Teologisk nøtt nr. 6: Kvinnelige prester
I flere hundre år har kvinnens rolle i menigheten vært diskutert. Den eldste oppfatningen er at kvinnen skal tie i menigheten. I nyere tid (de siste 50 årene) har mange endret syn på dette spørsmålet. Hvorfor det?
Er dette på grunn av den politiske endringen i samfunnet? Er det slik at politikken styrer oppfatningen, og derfor forsøker vi å putte våre meninger inn i Bibelen for at de skal passe med den allmenne samfunnsoppfatning - istedenfor at Bibelen skal tale til oss? En ting er ihvertfall sikkert - uavhengig av vårt standpunkt i denne saken: Det er bibelteksten som skal tale til oss - og ikke motsatt! Så la oss kikke på noen aktuelle vers... 
Det er et par bibelvers som går igjen som argumenter mot kvinnelige prester:
Jeg tillater ikke en kvinne å undervise eller bestemme over mannen, hun skal være stille.
1. Tim. 2:12
Som i alle de helliges menigheter skal kvinnene tie når menigheten samles. Det er ikke tillatt for dem å tale; de skal underordne seg, slik også loven sier. Hvis det er noe de vil lære, så la dem spørre sine menn hjemme. For det er en skam for en kvinne å tale i menigheten.
1. Kor. 14:33-35
Dette er rimelig kvasse ord og de virker absolutte. Likeledes kan man jo spørre seg om hvorfor Jesus bare utvalgte menn som disipler. Selv kom han jo også til jorden som mann.
Motsatt vet vi jo at Jesus hadde med seg kvinner i sitt følge (Luk. 8:1-3). Paulus forutsetter i 1. Kor. 11 at kvinner ber og taler profetisk i menigheten (hvorfor det?) og i Gal. 3:28 slår han fast følgende: "Her er ikke jøde eller greker, her er ikke slave eller fri, her er ikke mann og kvinne. Dere er alle én i Kristus Jesus". Er det da noen forskjell egentlig?
Så hva tror du? Taler Bibelen imot kvinnelige prester?
Hei
Guds fred. Gud bruker både kvinner og menn til å vinne meneske sjeler. Mange kvinner er blitt brukt av Gud i å forkynne Evangeliet verden rundt, med stor velsignelse. Det man skal fokusere på er Jesus. På denne tid da Paulus og disiplene til Jesus var i tjeneste for Herren.så ble man opplært til hvor kvinnens plass var. hjemme hoss barna og Huset, men på denne tiden ble også kvinner brukt av gud. så jeg tror at vårt fokus og vårt fellese mål er å vinne menesker for Herren, om det er kvinner eller menn som blir brukt i de tjenestene herren setter meneskene til. så lenge man forkynner i ånd og sannhet. Husk at vi er alle er i jesu sitt legeme. så la oss ha vårt felles fokus på evangeliet om Jesus. bless
Frode: Veldig interessant
Sjur: Selv om jeg er enig i din konklusjon, så mener jeg at argumentene dine blir fryktelig "løse" og "spekulative". Jeg tenker at det må finnes en mer nærliggende løsning enn det du har skissert (altså som kan begrunnes bedre utifra skriften slik vi har den i dag).
Når man leser 1. Kor 14, er det viktig å ta i betraktning det Paulus har sagt tidligere i brevet. I kap 11 snakker han om hvordan profeti skal praktiseres. Der snakker han om at det er en skam for mannen å ha noe på sitt hode når han profeterer, mens det for kvinnen er en skam å ikke dekke hodet når hun profeterer. Han snakker altså om at både menn og kvinner profeterer. Derfor må vi lese kap 14 i lys av dette. Ben Witherington III omtaler dette i boken "Conflict and Community" (kommentar til begge Korinterbrevene). Paulus snakker ikke mot seg selv i kap 14, men i følge Witherington snakker han om en praksis som utspant seg i forbindelse med oraklet i Delphi som lå ca 50 km unna Korint. Oraklet i Delphi var som ordet sier, et orakel som svarte på spørsmål folk stilite når de ville ha svar på feks hvordan framtiden kom til å bli. Oraklet svarte altså på spørsmål folk stilte. Det er muligens dette Paulus refererer til når han sier at "kvinnene kan spørre sin menn hjemme" og han hevder at de forstyrrer Gudsfeiringen i Korintermenigheten, en feiring som allerede bar preg av kaos og uorden. 1 Kor handler som kjent om splittelse i menigheten. Paulus er opptatt av orden og ryddighet, men han sier ikke her at kvinnene ikke skal tale i menigheten. Det har han jo allerede bekreftet i kap 11 at de både kan og gjør.
Hei, ordet "stillhet" mener jeg er feil oversettelse. Det brukes andre steder i NT om å leve et stillferdig liv. Da menes det selvsagt ikke at alle kristne skal være stumme både hjemme og på jobben. Når det gjelder "tie", så brukes ordet noen setninger tidligere om mennene (eller eventuelt hele menigheten, det spørs hvordan man tolker setningen). Ordet "underordne" hadde på den tiden både en militær betydning og en sivil betydning. Den sivile betydningen var å stille seg støttende. Et annet sted ber Paulus oss alle (kvinner og menn) stille oss støttende til hverandre. Når det gjelder skaperordningen, så går Paulus løs på Adam et annet sted. Han kan derfor ikke mene at rekkefølgen har noe å si for menighetslivet. Jeg tror han argumenterer mot gnostikerne som hadde en motsatt skapelsesrekkefølge og som med det mente at kvinnen skulle herske over mannen. Når det gjelder prester, så kaller Peter alle kristne for prester. Derfor er det meningsløst å hevde at kvinner ikke kan være prester. Det man feilaktig kaller prest i dag, er egentlig det samme som de som blir kalt eldste i NT. Spørsmålet må i tilfelle være om kvinner kan være eldste. Jeg mener å identifisere eldste som husverter. NT viser kvinnelige husverter, ergo kan de være eldste. Jeg har en samling med argumenter for likestilling for kvinner i menighetslivet her: http://byggemennesker.blogspot.com/2008/12/overlevelsesguide-for-kvinner-som-blir.html
Hei Terje!
Dette er jo et veldig interessant tema, og som det er lett å engasjere seg i - spesielt i disse kvinnekamp-dager.
Hyggelig å høre fra deg
Jeg har også hørt forklaringen ang. situasjonen i Korint. I og for seg er ikke dette noen merkelig forklaring. Vi vet jo at Paulus skrev brev til menigheter i bestemte livssituasjoner. Problemet er imidlertid at det ikke går klart frem at dette var bakgrunnen. Jeg synes det blir litt sært dersom vi er nødt til å grave i historiebøker for å få frem hovedbetydningen i ulike skriftsteder. Men kanskje er det slik her?
Når det gjelder 1. Tim. så handler brevet i all hovedsak om ordninger for gudstjenesten, jfr. 3:15 som sier: "<..> vil jeg du skal vite hvordan en skal ferdes i Guds hus". Dette er skrevet til Timoteus, som er Paulus' læregutt. Timoteus har trolig blitt igjen i Efesus - og bakgrunnen for brevet kan ha vært kampen mot vranglærere som opererte i menigheten der. Ikke vet jeg - kanskje det var flere kvinner som kom med merkelig lære enn det var menn som gjorde det? Uansett, så skal jeg være helt enig med deg at det virker noe allmenngyldig det Paulus her skriver.
Et annet argument, som ikke er begrunnet utifra skriften, er det faktum at jeg selv har opplevd å bli velsignet av kvinner som underviser. Hvorfor er det slik kan man jo lure på?
En tredje observasjon, i motsatt retning, er at det totalt sett finnes utrolig få kvinnelige pastorer. Om Gud kalte kvinner til tjeneste, hvorfor er de da ikke i tjeneste?
Og til slutt, for kvinner, hva med profetinnene som Paulus møtte? De hadde jo tydelig en tjeneste for Gud - men riktignok ikke som prester eller lærere. Og hva betyr det at, i Kristus, er det hverken mann eller kvinne?
Jeg har, som deg, ennå ikke kommet til noen konklusjon - og synes dette er vanskelig.
En nøtt jeg har tygget på en god stund! Aldri heit kommet i mål. Bra at du åpner for samtale her
Ting jeg har hørt for kvinnelige prester er argumentet Sammenhengen og kultur
F.eks har jeg hørt det er sagt at Paulus 'refser' kvinnene i Korinterne om at de må forholde seg stille i menigheten pga. at hvordan menigheten i Korint har utviklet seg. Kvinnene hadde ansvar for huset og heimen. Og siden gudstjenesten ble holdt i "Kvinnenes hus", så tok de også "over" på uheldig vis i gudstjenesten. Det skulle visst ha forholdt seg slik at de forstyrret med snikk-snakk og fjas.
Altså det som er påstått er ikke at kvinnene i seg selv ikke har noe de skulle sagt i en menighet, men slikt saken forholdt seg i Korint, var det best at kvinnene tiet (Da de ikke hadde noe konstruktivt å komme med).
Hvorvidt det er vann og belegg i dette veit jeg igrunn ikke helt. Noen som vet noe mer?
Utifra dette får Paulus 'kvinnerefs' ikke overføringsverdi til alle menigheter - og derav er døren til kvinnenes deltakelse i menigheten (og kvinnelige prester, såvidt jeg vet) ikke lukket.
Men!
Det jeg ikke helt får til å gå opp i forhold til disse argumentene er spesielt et annet ord fra Paulus i Bibelen.
1. tim 2,-12-14 sier igjen noe om dette.
12 Jeg tillater ikke en kvinne å undervise eller bestemme over mannen, hun skal være stille. 13 For Adam ble skapt først og så Eva. 14 Og det var ikke Adam som lot seg lokke, men kvinnen lot seg lokke og brøt budet
- Her ser vi dete sammen igjen. Og i v.10 står det til og med: "En kvinne skal ta imot opplæring i stillhet og underordne seg i alt". Her har jeg også prøvd å få "kultur og sammenheng"-argumentasjonen til å påsse inn, men det synes jeg blir vanskelig.
Fordi: Paulus besvarer hvorfor-spørsmålet i dette skriftstedet. I v.13 og videre grunngir han hvorfor det forholder seg slikt. Og om vi vil forholde seg til Paulus ord som sant og av gudvillet så må vi holde frem at dette er et "allmenngyldig argumentasjon". V.13 forholder seg til at kvinnen skal underordne seg og ikke være undervise(som en prest ville gjort) eller bestemme over mannen pga. skaperordninga: Mannen ble skapt først og det var kvinnen som lot seg lokke, ikke mannen.
Synes dette er en vanskelig sak. Har enda ikke helt fått slå meg til ro med disse bibelversene.