Fri til å synde på nåden
Det første som slår en «tradisjonell kristen»som hører evangeliet/nådebudskapet er som oftest, « da er det jo bare å synde da». For meg så vitner det om et feil fokus, og liten forståelse av evangeliet.
Så la meg komme med to påstander.
Påstand nr. 1. «Når jeg synder, så synder jeg alltid på nåden»
Påstand nr. 2. «Som kristen, så er jeg fri til å synde så mye jeg vil»
Dette var da «spennstig» vil du nok si. Da vil jeg svare et ubetinnget «ja, dette var meget spennstig»
Det som Jesus gjorde på Golgata for oss var ekstremt spennstig. Han tok faktisk bort synden. Heb. 9: 26
Dette gjelder dersom du ikke er frelst også. Ingen skal bli hodt ansvarlig for sine synder/misgjerninger ved dommens dag.
2 Kor. 5: 19.
For det var Gud som i Kristus forsonte verden med seg selv, slik at han ikke stiller dem til regnskap for deres misgjerninger, og han betrodde budskapet om forsoningen til oss.
Det er ikke synder/misgjerninger som bestemmer hvem som kommer til himmelen, eller hvem som kommer til helvete. Det er kun tro, eller ikke tro på Jesus, som bestemmer dette. Eller, er man født på ny eller ikke født på ny, om du vil.
Jesus sier det slik i Joh. 16: 8-9 Når Han kommer ( DHÅ ), skal Han overbevise verden om synd og om rettferdighet og om dom. Om synd, fordi de ikke tror på Meg.
Men la oss kalle syndige handlinger ( slik det var i den gamle pakt ) for synd, slik at du ikke skal bli forvirret.
Vi kan lese i 1 Joh. 5: 16-18 At det er to forskjellige typer av synd. Det er synd til døden, og synd som ikke er til døden.
v. 16
Hvis noen ser sin bror ( som er frelst ) falle i en synd som ikke er til døden, skal han be, og han skal gi ham liv, om han er blant dem som faller i synd som ikke er til døden. Det finnes synd som fører til døden. Jeg sier ikke at han skal be for den.v. 17
All urettferdighet er synd, og det finnes synd som ikke er til døden.v. 18
Vi vet at hver den som er født av Gud, synder ikke. Men den som er født av Gud, vokter seg selv, og den onde rører ham ikke.
Dersom vi har motatt Guds rettferdighet ( født på ny ) så er det umulig å synde til døden. Da synder vi på nåden
Da blir det et spørsmål om man er frelst eller ikke frelst. Er man ikke frelst, så synder man til døden ved å ikke være frelst.
Derfor er det ikke syndige handlinger/ misgjerninger som får mennesker til helvete. Det som får mennesker til helvete, er at de ikke tror at Jesus tok bort synden.
Ved å tro, at ingen skal holdes ansvarlige for syndige handlinger/misgjerninger, så har man forstått selve «nerven» i evangeliet.
Derfor er min påstand at vi er frie til å synde så mye vi vil, og at når vi synder, så synder vi alltid på nåden.
Nå er det selvfølgelig ikke Guds mening at vi som er frelst skal synde mye. Men det som er et faktum, er at vi synder alikevel, vi også. Da blir spørsmålet, hvordan kan vi synde mindre? Svaret er i bibelen selvfølgelig:)
2 Kor. 3: 17-18
Men Herren er Ånden. Og der Herrens Ånd er, der er det frihet. Men alle vi som med utildekket ansikt ser Herrens herlighet som i et speil, blir forvandlet til det samme bilde fra herlighet til herlighet, som av Herrens Ånd.
«,der er det frihet» Frihet til hva? Frihet fra å stå til regnskap for våre misgjerniger selvfølgelig. ( 2 Kor. 5: 19 )
Derfor kan vi se oss i speilet, uten å se på våre feil og mangler, og vi kan se på Hans ( Jesus ) fullkommenhet i stedet. Når vi har et slikt bilde av oss selv, så fokuserer vi ikke lenger på oss selv, men på Jesus. Da blir vi mere og mere lik Jesus. Det vil si at vi synder mindre og mindre. Vi blir nok ikke feilfrie så lenge vi er her på jorden. Men vi kan leve et opptimalt liv, i velsignelse og ferdiglagte gjerninger.
Ha en fordømmelses fri aften 
Hei Morten
Takker for dine svar, og din åpenhet om dette emnet, Jeg legger ikke skjul på at i dette evnet er jeg litt usikker, og selv om du vil anbefale meg bibel skole, kan du da garantere at de meneskene som holder disse foredragene har såppas insikt i Guds ord. at det vil være til gangn for meg, Det finnes mange sunne lærereog mange usunne. Men jeg stoler på at Gud vil åpenbare dette for meg, så lenge jeg søker guds kunskap og visdom.så lar Han meg finne den visdommen i ordet. du har dine fotspor i sanden og jeg har mine fotspor. Hver avtrykk vi legger bak oss ,vil da ha en hendelse og en historie og fortelle.Jeg vet at nåden er nok for meg
uansett.loven er også en rette snor, men ikke av gjerninger. men ikke når jeg lever som en lunken kristen, da vet jeg at Gud ikke kan leve i synden, og i med at Gud bor i oss ved vårt hellige tempel.så kan ikke det være fullt av støv og skit. han vil ha det rent og ryddig inne i vårt tempel. vær meg synder nådig ba tolleren. Gud står de stolte i mot, men de som bekjenner og er lydige elsker Herren ,sanne tilbedere elsker herren. noen ord på slutten vi møtes gjerne igjen 
Det enkle ukompliserte budskap Jesus og apostlene prediket ble borte og erstattet med utallige åndelige fortolkninger hentet fra hedensk/filosofisk forståelse av hvem Gud er og hvordan den rette tro viser seg..
DERFOR sier Jesus dette..i luk.18.8
Men når Menneskesønnen kommer, vil han da finne troen på jorden?
Hvorfor sier han dette hvis alle som er frelst, alikavel er frelst for alltid ? og kommer med uansett ?
nåden er jo stor, men vi kommer til himmelen uansett, lunken eller ikke.mmmm
LYDIGHET MIN VENN ER STIKKORDET TIL VELSIGNELSE I VÅRE LIV
HYGGELIG OG BLI KJENT MED MORTEN
Ha en fin dag videre jeg vil nok være med og besvare innleg i framtiden også
Hei Rune Vil anbefale deg å ta ett år på bibelskole. Du kan også lese artiklene på denne bloggen. Dette betyr ikke at vi i Boanerges har den fulle kunnskap om Guds ord. Men vi har sett noe, og det vil vi gjerne dele med andre. Jeg leser at du har vært frelst i mange år. Det er ikke bortkastet, som jeg forstår at du sier. Du har en "erfaringsbank" som ingen av oss har. Gud kan faktisk bruke det som du opplever er negativt, til noe positivt. Lykke til:)
Hei
Hei
Hvorfor er det så mange som har så forskjellige meninger om den kristene levemåte ? Jeg leser, hører, ser. at det gjøres på så mange forskjellige måter. det med nåden, Det med loven,det å være lunken, og det å være frelst.Noen sier en gang frelst alltid frelst, noen sier at den helige ånd, alltid vil bo i en kristen uansett hva han gjør.om han lever i synd eller ikke, hva er sannhet ? nåden vil jo alltid være der og fange opp den som tror, er alltid nåden nok, uansett ? det med loven er vi som tror fritatt i fra loven ? eller har jesus tatt den vekk, så vi kan leve under nåden for alltid ? å være lunken, er det greit for Gud ? er frelsen der om vi fremdeles lever i lunkenhet fram til jesus kommer og henter oss ? eller er det sånn at nåden alikavel frelser min sjel ? mange spørsmål som krever noen svar, men en utfordring til alle som tror. hva med ånd og sannhet? bless
Hei rune Selv om du måtte føle at synden var noe som hindret deg i å nå inn i Guds plan med deg, så stemmer det ikke, så lenge det går på tvers av det som står i bibelen. Bibelen er vår fasit i livet. Dersom vi må vente til vi er fri for synd for å komme inn i Guds plan for oss, så vil ingen, aldri, noensinne komme inn i Guds plan.Når det kommer til synd, så sier bibelen det veldig klart i Rom 7. At det er moseloven som vekker begjæret til å synde i oss. Ta og les det, eller ikke les det. Du har ansvar for ditt liv. Jeg tror at jeg vet hva jeg snakker om. Det kan du finne ut av dersom du leser artikkelen " ENGANG FRELST, ALLTID FRELST!!!" Det er Guds godhet som leder til omvendelse, ikke et syndefokus. Bless
Hei Morten
Beklager at du ikke ikke forstår det jeg prøver å overbevise deg om, så derfor har jeg gjerne strevd i egen kraft og virke MED Å PRØVE OG OVERBEVISE DEG, men kansje HAR ORDET BLITT sådd inn, som har fått ditt hjerte til å tenke.VET AT GUDS NÅDE ER ENORM OG UENDELIGT, DET KAN MAN SE PÅ HAN SOM HANG VED SIDEN AV JESUS PÅ KORSET, DET VAR NOK MED NOEN ORD, SÅ BLE HAN MED JESUS TIL PARADISET. DET ER IKKE NÅDEN DET STÅR PÅ. MIN VENN DEN ER NOK FOR ALLE, DET ER FRUKTENNE I VÅRT LIV, TALENTENE I VÅRT LIV, BRUKE DET VI HAR FÅTT, TIL VELSIGNELSE FOR ANDRE, OG OSS SELV.HÅPER AT ALLE KAN SE, AT MAN IKKE KAN LEVE MED GUD ,HVIS MAN LEVER I BEVIST SYND.HAN KAN IKKE BO I SYNDERE, SELV OM MAN ER KRISTEN OG TROENDE, DET ER HELT UMULIGT DET MORTEN. GUD VELSIGNE DEG MORTEN
Hei Rune Vel vel. Nå er det mye av dette som jeg har forklart. Du kommer jo ikke med noen gode motargumenter, bare noen nye påstander.
Hei Morten
hadde noe i tilegg fra en tredje part som skrev noe som jeg syntes var interisant. ville dele dette med deg også, det er mange som har forskjellige meninger om dette temaet. som er utroligt viktig, å få fram i lyst.
lunkenhet er forskjellig utfra hvilken leir du spør, spør du de åndelige, dvs de som søker under tegn og opplevelser , så vil lunkenhet være knyttet opp mot dette..
Spør du den andre leir hvor lunkenhet er knyttet opp mot hvilke gjerninger du gjør så er svaret ett annet..
om du leser åp. hvor du henter dette fra så vil du se noe interresant..
åp.3.15 Jeg vet om DINE GJERNINGER – du er verken kald eller varm. Om du bare var kald eller varm! 16 Men du er lunken, ikke varm og ikke kald. Derfor skal jeg spytte deg ut av min munn. 17 Du sier: «Jeg er rik, jeg har overflod og mangler ingenting.» Men du vet ikke at nettopp du er elendig og ynkelig, fattig, blind og naken. 18 Derfor gir jeg deg det råd at du kjøper gull av meg, renset i ild, så du kan bli rik, og HVITE KLÆR som du kan kle deg med og skjule din nakne skam, og salve til å smøre på øynene dine, så du kan se.
Dette buskap kan lett åndeliggjøres, da blir gjerninger til åndelige gjerninger, dvs manglende under tegn og opplevelser..ikke ulikt det en hører idag.
Eller så kan gjerninger være det det Jesus sier til en annen menighet i åpenbaringen..
åp.3.4 Men du har noen få i Sardes som ikke har skitnet til klærne sine. De skal gå med meg i hvite klær, for de er verdige til det.
5 Den som seirer, skal bli kledd i hvitt, og jeg vil aldri stryke navnet hans ut av livets bok, men kjennes ved navnet hans for min Far og hans engler.
så kan en selvsagt lure på hva de skitne hvite klærene er, for meg er det det syndige gjerninger.
Judas sier dette..
1.23 Andre skal dere redde ved å rive dem ut av ilden. Og noen skal dere ta dere av, men vær varsomme så dere til og med avskyr kappen som er flekket av sanselighet!
altså sanselighet…
Så til om ånden kan bo i en som har en fot i hver leir, om man tar Jakobs brev som sannhetsvitne så er det tydelig at dette er uforenelig..
4.4 Dere troløse! Vet dere ikke at vennskap med verden er fiendskap mot Gud? Den som vil være verdens venn, blir Guds fiende. 5 Eller tror dere det er tomme ord når Skriften sier: Med hellig iver krever Gud den ånd han har latt bo i oss.
dvs.. om man er lunken vil Gud kreve ånden tilbake..
Hei Morten
Hei Rune Hvori bibelen leser du at DHÅ ikke kan bo i en lunken kristen? ( Jeg vet du referer til åpenbaringen, men det står ikke at man mister frelsen ) Hvor i bibelen leser du at lunkenhet er det samme som synd?
Den som skiller kristne fra alle andre, er at Gud bor i oss ved sin hellige ånd. Og jeg vil be faderen, og han skal gi dere en annen talsmann, for at han skal bli hos dere til evig tid, sannhetens ånd.
Sannheten ånd. bor i oss da kan ikke ånden bo ien som lever sitt liv i lunkenhet, Jesus bekrefter dette med han vil spy den lunkne ut av sin munn.Gud kan ikke bo i en som bevist synder. Gud hater synden, tåler den ikke i sitt nærvær. Det er forskjel på en som lever ved i jesus og synder,han er bevist på sin synd, og gjør straks opp denne synden og ber om tilgivelse. Han gir oss også sin hellige Ånd til å forandre oss. Ånden, sa han, skal overbevise oss om våre synder. en som lever i lunkenhet er ikke Ånden i da Ånden ikke virker med sin ovebevisning, om synden i hans liv. men Gud kan kalle han til syndenød i sitt liv, så han vender om i fra sin lunkenhet. (omvendelse underordning lydighet det er det som må til for at Gud skal fylle oss med sin ånd, så vi blir mer lik jesus,)det var tatt ut i fra en sitat i fra .graham sine bøker
BIBELEN GIR OSS DENNE ADVARSELEN: ELSK IKKE DENNE VERDEN, ELLER DET SOM ER I DEN,Hvis noen elsker verden er faderens kjærlighete ikke i Ham. deretter gir den kjennetegnene på en verdslig holdning: for alt som er i verden, kjødet lyst og stolthet over livets goder, er ikke av faderen men av verden. 1 Joh 2,15-16) ( EN LUNKEN ELSKER DENNE VERDEN MER EN FADEREN) VERDLIGHET ER EN INDRE INNSTILLING SOM SETTER OSS SELV I SENTRUM AV LIVET I STEDET FOR GUD.
PAULUS IRETTE SATTE DEKRISTNE I KORINT FORDI DE ( TROSS FOR AT DE VAR KRISTNE ) VAR ÅNDELIGE UMODNE OG FREMDELES OPPFØRTE SEG SOM IKKE TROENDE: FOR NÅR DET ER MISUNNELSE, STRID, OG SPLITTELSE IMELLOM DERE, ER DERE IKKE DA KJØDELIGE, OG LEVER PÅ MENESKELIG VIS ( 1 KOR 3,3 )
BIBELEN SIER FOR DE SOM LEVER ETTER KJØDET , RETTER SINNET MOT DET SOM HØRER KJØDET TIL ( ROM 8,5 ) jAKOB SKREV MEN HVER OG EN BLIR FRISTET NÅR HAN BLIR DRATT BORT OG LOKKET AV SITT EGET BÆGJÆR. ( JAK 1,14) ALT DET VI TILATER I VÅR LUNKNE FERD ER AVGUDER. DU SKAL IKKE HA ANDRE GUDER EN MEG.
BIBELEN SIER OGSÅ MEN IKLE DERE HERREN JESUS KRISTUS, OG IKKE PLEI KJØDET SLIK AT DE ONDE LYSTENE VEKKES. ( ROM 13,14 ) VIKTIG AT VI OVERGIR KROPPEN TIL JESUS..
NÅR BIBELEN SNAKKER OM PRESSET FOR VERDEN MED DET MENES IKKE DEN FYSISKE VERDEN, MEN DEN IKKE - TROENDES VERDEN VERDISYTEM. DENS MÅTE OG TENKE OG HANDLE PÅ. DET HENVISER TIL ADFERDEN OG NORMENE TIL EN VERDEN SOM ER ADSKILT I FRA GUD EN VERDEN I OPPRØR I MOT SIN SKAPER. HÅPER DU FÅR NOE UT AV DETTE
BLESS
HAR MANGE TANKER VEIT DU
Hei Rune Hvori bibelen leser du at DHÅ ikke kan bo i en lunken kristen? ( Jeg vet du referer til åpenbaringen, men det står ikke at man mister frelsen ) Hvor i bibelen leser du at lunkenhet er det samme som synd? Jeg foreslår at du leser artikelen og bibelhenvisningene en gang til. Tror det vil hjelpe deg til å forstå hva jeg mener. Bless :)
hei igjen
Dere blir enten slaver under synden, og det fører til død, eller slaver under den lydighet som fører til rettferdighet. - Rom.6:14-16
lydighet er jo og omvende seg i fra synd. en som lever som lunken kristen, kan jo ikke den hellige ånd bo i. Gud tåler ikke synd. så det er et ansvar vi har som kristne å være lydige.mot gud vet jo at nåden er stor, men en luken kristen som leve livet ut som lunken kan jo ikke Gud bo og dermed så mister den troende nåden og frelsen. æ bli ikke klok på dette her æ
Gud være takk, amen!
Hei Jon Georg. Fint at du oppmuntrer oss med bibelvers. Jeg fortsetter med vers 17 og 18 17 Men Gud være takk! Dere som før var syndens slaver, er nå av hjertet blitt lydige mot den lære som dere ble overgitt til. 18 Dere ble satt fri fra synden og er blitt slaver for det som er rett – Dette er jo kjempebra. Vi som er frelst trenger ikke lenger å bry oss med synd. Vi er jo satt fri. Gode nyheter dette her Jon Georg :)
Se min første kommentar i denne tråden Jon Georg
Synden skal ikke herske over dere, for dere står ikke under loven, men under nåden. Hva så? Skal vi synde, fordi vi ikke er under loven, men under nåden? Slett ikke! Vet dere ikke at når dere går i tjeneste hos noen og adlyder ham, da blir dere hans slaver? Dere blir enten slaver under synden, og det fører til død, eller slaver under den lydighet som fører til rettferdighet. - Rom.6:14-16
Bare hyggelig
Funker ikke helt tilfredsstillende ennå ser jeg
Takk for det Bro. Kult med E-post greia.
Sitat Morten: "God frukt produseres i kristene menneskers liv, ved at Jesus får beskjære våre «grener». Et tre gjør i utgangspunktet ingen ting for å bære frukt. Det bare suger næring. Slik er det med kristene også. Vi suger kraft fra korset og forsoningen, og Herren beskjærer oss. Da blir det ikke vårt strev, men Hans ferdiglagte gjerninger."
Det var godt sagt Morten
Hei Rune.Det første jeg vil si er at, det er mere enn en måte å tolke Joh.åpenbaring på. Det gjenspeiler seg i alle de forskjellige teoriene som finnes i de forskjellige kirkesamfunn, og også blandt teologene. Du skriver at det er mange kristene som lever i lunkenhet. Jeg tror også at det er det som menes med dette verset. Men lunkenhet kommer ikke ut ifra at man synder. Lunkenhet kommer når man lever i egenrettferdighet, eller under Moseloven, og blander dette med nåden. Derfor kaller også bibelen dette for hekseri, eller forbannelse. ( Gal.3). Vi hindres i å motta velsignelser, eller å leve et opptimalt kristenliv. Det at Jesus vil spy en person ut av sin munn kan bety flere ting. Men det står ingen ting i grunnteksten som kan brukes i den rettning, at man kan miste frelsen. Man kan miste Guds kraft, eller nåden, men ikke frelsen. Dette er et så alvorlig tema, at det burde gått krystallklart ut ifra teksten. Sier ikke mere om dette da jeg har en artikkel her på bloggen som forklarer hva jeg mener om dette. Ta og les den, og les nøye bibelversene som jeg referer til i arttikkelen « Engang frelst, alltid frelst!!!» Dette med omvendelse er å omvende seg fra egenrettferdigheten, og til Guds nåde. Nåden er kraften som gjør oss mere og mere lik Kristus. Men dersom man som frelst, lever for å rettferdigjøre seg selv, eller å prøve å gjøre Gud fornøyd med sine handlinger, da vil man bli en lunken kristen. Slikt blir det ikke god frukt av. God frukt produseres i kristene menneskers liv, ved at Jesus får beskjære våre «grener». Et tre gjør i utgangspunktet ingen ting for å bære frukt. Det bare suger næring. Slik er det med kristene også. Vi suger kraft fra korset og forsoningen, og Herren beskjærer oss. Da blir det ikke vårt strev, men Hans ferdiglagte gjerninger. Bless :)
Hei Morten
Setter pris på dine tibake mld.Jeg føler at jeg hviler i Guds kraft, og at jeg overlater styringen av mitt liv i Guds hender.dit guds stier fører meg vil jeg gå. nåden er underfull.Den hellige ånd som gir næring til Guds ord, i mitt hjerte og i min forstand er så levende og kraftfull at det går igjennom marg bein, sjel og legeme. Hjerte forandres, mine handligst mønster forandres, gleden av å se guds kraft i meg virke selv uten at mine følelser skal styre denne Guds kraft. Det er ikke mine følelser som er det avgjørende for min tro. Men å tro på det ysynlige kjærlige nådefulleGuds kraft med eller uten følelser. Mange styres av sine følelser ved troen i sitt liv. Men hadde selfølgelig noen spørsmål til deg:)
Du skrev.
Når det gjelder omvendelse, så skjer omvendelse fra synd bare en gang i en kristen persons liv.
Hvorfor sier Jesus da, bær da frukter som svarer til omvendelsen. De fruktene som vi har fått det er velsignelsen i våre liv .bær, ta vare på mitt ord i hjertene. lev som jeg.ikke somm denne verden. lys og salt. om saltet mister sin kraft da råtner ji frukten i livet. da står ham klar med øksen. mm det er kanskje mye jeg ikke forstår. at jeg har fått åpenbart dette i mitt hjerte. er det da feil.
DETTE SKRIVER DU OGSÅ
Men det er stadig ting som dukker opp i mitt liv som jeg kan velge å la Gud gjøre noe med. Men det er ikke slik at dersom jeg fortsetter i samme\" spor\" så mister man billetten til himmelen. Det er ikke mulig å miste frelsen. Jesus er jo vår forsikring til evigheten og himmelen.DET ER JO MENESKER DER UTE SOM HAR TRO MEN LEVE I LUNKENHET. DER SIER JESUS DETTE TYDELIG. DET ER BEDRE OM MEN VAR KALD ELLER VARM. LUNKENHET VIL JEG SPY UT AV MIN MUNN. DETTE ER KRISTNE MENESKER HAM SNAKKER OM IKKE SANT.
jEG SKRIVER I YDMYKHET OG VIL LÆRE MEG SÅ JEG IKKE LÆRER BORT FEIL TIL ANDRE MENESKER SOM BEGYNNER Å TRO PÅ jESUS.
HA EN VELSIGNET DAG:) IKKE LANGT I FRA PLANETEN X:)
Hei Rune Det er nok å bare tro og ikke gjøre ja. Det som man derimot vil merke, dersom man slapper av og ikke stresser med å gjøre gjerninger, er at man plutselig en dag får lyst til å gjøre noe. Denne lysten opplever jeg som innspirasjon. En så sterk innspirasjon, at jeg ikke kan la være å gjøre det som jeg er innspirert til. Men jeg hviler heletiden i, at jeg ikke trenger å gjøre noe som helst. Jeg hviler i at Gud er fornøyd med meg for den jeg er, IKKE for hva jeg gjør. Så, ja, vi kan velge å la være å gjøre noe som helst og forsatt komme til himmelen, dersom man er født på ny vel å merke. Nåden skal være lett som du sier. Det skal ikke være noe strev, men en glede over å gjøre det man er innspirert av Gud til å gjøre.Nåden skal være noe vi ikke fortjener. Bare da er det nåde. Bare da kan Gud få æren, og vi, har bare gjordt noe som er gøy og lystbetont. Det er nemlig et kick av et kristenliv jeg har opplevd ved å hele tiden fokusere på at Gud er fornøryd med meg, uansett. Og jeg har opplevd myyyye på den korte tiden jeg har vært frelst. Jeg kan ikke fortelle om dette her. Men tro meg, det er helt utrolig hva jeg har fått oppleve, og opplever idag. Jeg har vært, og er i fulltidstjeneste for Gud. Har ingen profan jobb ved siden av. Når det gjelder omvendelse, så skjer omvendelse fra synd bare en gang i en kristen persons liv, og det er når man velger å bli født på ny. Men det er stadig ting som dukker opp i mitt liv som jeg kan velge å la Gud gjøre noe med. Men det er ikke slik at dersom jeg fortsetter i samme\" spor\" så mister man billetten til himmelen. Det er ikke mulig å miste frelsen. ( Rom. 8:38-39 ) Når det gjelder å be for deg slik at du kan se eller høre, så har jeg lært meg at det er unødvendig min venn. Det eneste som hindrer oss i å forstå Guds nåde er stolthet. Så dette kan du fikse selv ved å bare være åpen for litt anderledes tenkning. Men bruk bibelen, for jeg har ikke en fullkommen visdom i Guds ord. Ingen mennesker har det. Vi ser bare stykkevis og delt. Når det gjelder Matt 24. så kan jeg komme tilbake til det hvis det er ønnskelig. Men ta først og les litt om Jesus i evangeliene. Denne gangen tar du og fokuserer litt mer på hva han gjorde, istedefor det som han sa/sier. Da tror jeg at du vil forstå hva jeg tenker om dette. Kjempe bra å bli utfordret av deg Rune. Jeg opplever deg som en ivrig Guds mann som jeg tror kommer til å gjøre mye for å utbre Guds rike. Men ikke fokuser på de tingene som du er missfornøyd med. Fokuser på hva du er innspirert til å gjøre. Bless
Hei Morten
Ser at vi har litt forskjellige tanke sett på dette evnet om nåden, men liker ikke å gjømme meg bak nåden.som et sikkerhets nett, eller en fallskjerm. Nåden den er der, og den fanger oss i Guds kjærlighet, til oss alle menesker. Mulig Jeg tolker dette feil, Men har opplevd mye i mitt eget liv med nåden og omvendelsen, at jeg ser stor velsignelse med fruktene av min omvendelse. man skal bære frukt som svarer til omvendelsen. er det sånt og forstå, at man kan ta i mot jesus og leve som før og si jeg lever i nåden og tro, så blir jeg frelst og så kommer man til himmelen ? er det virkelig sånn dette fungerer ? Da holder det bare og tro og ta i mot, og gjøre hva man vil med våre liv uten at det vil få konskvenser ? Da trenger jeg vel egentlig ikke å bruke de talentene jeg har fått av Gud heller ? Da trenger jeg ikke å løpe som en idretts mann, for å nå mitt mål for å vinne en plass i evigheten. jeg kan altså bli en lat tjener, og ikke åpne min munn for noen menesker, Jeg drar dette litt langt, men vil bare poengtere noe her. men dette virker for lett til å være sånn. wow. Har æ forstått dette riktig ? Du virker som en klok og fornuftig mann. med mye kunskap. kan du tenke at muligens at du har hørt for mye på lykke forkynnelsen, at man av og til ikke hører budskapet. Hvor mange ganger har det blitt forkynt beskjennelse og omvendelse i fra synd i den menigheten du går i de siste 5 år ? dette blir innterisant og høre om. Det jeg vil med dette er ingen kritikk, eller fordømelse for mine brødre heller søstre i Troen. men ånd og sannhet søker jeg. Du må be for meg hvis det jeg tenker og føler er helt feil. så gud kan åpne opp mitt hjerte, ører jeg kan høre med, og øyne jeg kan se med. Gud velsigne dæ.
Men dersom den onde tjener sier i sitt hjerte: Det varer lenge før min Herre kommer! og han gir seg til å slå medtjenerne sine og eter og drikker med drankere, da skal tjenerens Herre komme en dag han ikke venter det og en time han ikke tenker. Grunde på dette og gi meg din tanke om dette budskapet... ( Matt.24,48-50)
Hei igjen Rune Fint at du blir engasjert. Men prøv om du kan være litt åpen for litt anderledes tenkning enn du er vant til. Det er ikke farlig. Du har bibelen som er fasit. Så til sak. Du spør: "Men kan du svare meg på hvorfor denne lignelsen med de brude pikene, der bare halvparten av kristne blir med til himmelen ?." Vel min venn, det er ikke mulig ut i fra teksten du referer til, å si at kristene ikke kommer til himmelen. De som har olje på lampen er født på ny, oljen er et bilde på den hellige ånd. Jeg vil gjerne legge til at evangeliet betyr "gode nyheter" De gode nyhetene er at ALLE KRISTENE KOMMER TIL HIMMELEN ved tro og ikke gjerninger. Det være seg gode gjerninger, eller onde gjereninger. Du skriver: "Paulus i rette setter mange menigheter, og menesker i menighetene som levde i synd, " Paulus skrev ikke noen av brevene p.g.a synd i menighetene. Dette vet alle som har studert litt i emnet. Paulus skrev brevene fordi jødedom og gnostisisme ifiltrerte menighetene. Vi bor nok på samme planet Rune He-he ( jeg liker friske komentarer:) Neste spørsmål: "Hvorfor er det så lite framgang i menighetene? Hvor mange frelste har det vært i din menighet i de siste 5 åra ?" La meg ta det siste først. Jeg tilhører norges største frimenighet, så her faller din påstand/spørsmål på sin egen urimelighet. Man kan ikke kun måle menighetens fremmgang på antall medlemmer eller nyfrelste. En menighet har mange oppgaver. Jeg vil si videre at jeg bruker grunnteksten aktivt i min udervisning. Du hevder: "Det tredje er mangellfull bibel oversettelse.Det betyr at man ikke følger grunnteksten ord for ord.i stede blir det brukt settninger og formuleringer som passer inn inn i et moderne ramme, men oversettelsen vil da ofte avike fra sannheten i skriften." Du/Rune har ikke troverdighet til å fortelle meg at Guds ord er feil, selv om de enkelte oversettelsene kan være mangelfulle eller inneholde direkte oversetnings feil. Bibelen er godkjent av Gud, og det går fint an å stole på det som står der. Hilsen Morten fra Jupiter ;)
Hei Morten
Da lever vi sikkert ltt forskjelligt ?, og oppleve en forkjellig verden, vet ikke hvordan du lever, og opplever ting omkring deg ? Jeg vet hva nåde er. Uten Guds nåde så hadde det ikke vært så greit å være oss menesker her på denne jord. Men kan du svare meg på hvorfor denne lignelsen med de brude pikene, der bare halvparten av kristne blir med til himmelen ?. der to jobber på åkeren og en blir igjen også var kristne. og hvorfor lots hustru ble til saltstøtte ? Jeg skriver dette,da det er på tide for oss kristne å våkne opp. og jeg bryr meg om vær sjel som skal til himmelen. Det er mange plasser i bibelen der man referer til den siste tid, der kristne menesker lever som denne verden, Paulus i rette setter mange menigheter, og menesker i menighetene som levde i synd, og du tror at det ikke finnes synd i menighetene. Hvilken planet bor du på, beklager uttrykket. man taler gode ord, men hjertet er ikke med. Hvorfor er det så lite framgang i menighetene? Hvor mange frelste har det vært i din menighet i de siste 5 åra ? Hva er skjult synd? Mange kristne lever faktisk i skjult synd, jeg greide og skjule min synd i 18 år som kristen. før Gud hjalp meg. Både med spille galskapen og pornograffien og bægjærelse. Det er det jeg mene med nåde Gud kalte på meg når jeg levde i synde og ba meg vende om i fra mine synder og ikke leve i dem. Bær da frukt som svarer til vår omvendelse. Hva er menesker avhengig av i dag, mer enn Gud. Gud kommer foran alt annet i vårt kristne liv. Vi må ikke være blinde. Jesus sier våk,
Men dersom den onde tjener sier i sitt hjerte: Det varer lenge før min Herre kommer! og han gir seg til å slå medtjenerne sine og eter og drikker med drankere, da skal tjenerens Herre komme en dag han ikke venter det og en time han ikke tenker. Grunde på dette og gi meg din tanke om dette budskapet... ( Matt.24,48-50)
Det indre frafall kan bli delt i tre hoved grupper. Manglende forkynnelse om Jesu gjenkomst. Det vil si ring akt av det profetiske ord. Manglende bibeltroskap. Det vil si at man tolker skriften ut fra egne meninger eller ønsker. Det tredje er mangellfull bibel oversettelse.Det betyr at man ikke følger grunnteksten ord for ord.i stede blir det brukt settninger og formuleringer som passer inn inn i et moderne ramme, men oversettelsen vil da ofte avike fra sannheten i skriften.
Husk de ordene som vår Herre Jesu Kristi apostler før har talt?... I den siste tid skal det komme spottere som farer fram etter sin ugudelige lyster. Disse er det som skaper splittelse, de er sjelige menesker som ikke har ånd ( Judas v. 17-19 )
Hvis Jesus hadde fortalt om tiden . for stt komme.kunne vi kristne leve som vi ville. Det vil si, vi kunne være mer eller mindre Gudfryktige til tiden nærmet seg. Men da hadde vi vært falsk trroende. Derfor sier Jesus med all klarhet. til oss kristne menesker. Våk derfor: for dere vet ikke hva dag deres Herre kommer. ( Matt. 24,42 )
Hei Rune Tror faktisk at jeg er uenig i det meste som du skriver. Kan liksom ikke helt forstå at du bruker tid på å bry deg om hva andre kristene driver med. Alle kristene "synder" innimellom. Du og jeg også. Jeg er ganske sikker på at menigheten ikke har noe syndeproblem, som du hevder. Hadde synden vært et problem, så hadde vi fortsatt levd i den gamle pakt. DET GJØR VI IKKE. Jeg leser det du skriver som noe jeg har hørt tusenvis av ganger før. Det er denne type lære som har preget menigheten altfor lenge. Du skriver: " Hvis nåden var nok, så da skulle jo egentlig alle ha vært med til Himmelen ikke sant?" Nåden ER nok, men hvodan du har forstått det slik at jeg mener alle kommer til himmelen, er meg en gåte??? Du skriver videre : "Det handler om bekjennelse og vende seg om i fra synden, ". Jeg forstår det slik at du her referer til kristene. Da må jeg spørre, hvor i bibelen har du lest dette? Kan det være 1 Joh.1:9 tro? Da kan jeg fortelle deg at dette kapittel er skrevet/forkyndt til gnostikere, og IKKE til kristene. Kap. 2 derimot er til kristene. Ha en fortsatt fordømmelses fri aften, bless ;)
Hei Morten
i Dag så lever vi en verden fylt av fristelser og utfordringer for hver enkelt kristen. De 10 brude pikene er et veldig godt eksempel på den siste tid, der alle de ti er kristne, men bare fem har olje på lampene ( Hellige Ånd ) bare fem blir med til himmelen. Vi har også det eksemplet, der to ligger i samme seng, og en blir tatt med, to står på åkeren og en blir tatt med. Det er også alle kristne menesker. Hvis nåden var nok, så da skulle jo egentlig alle ha vært med til Himmelen ikke sant? Det handler om bekjennelse og vende seg om i fra synden, og bære frukt som svare til omvendelse. du kan ta den lignelsen om så mannen, der den ene av disse tok i mot, men møtte noen prøvelser, og falt. De ble da i synden men troen hadde de allikavel uten å vende seg om i fra det som bandt dem til denne verden. lots hustru er også et godt eksempel på dette. Hun var så nære himmelriket. men livet i verden ble et hinder for henne.Hva vet du om din kristne venner gjør i det skjulte. jeg levde i mange år so lunken kristen, til gud talte til meg for to år siden. Da skjønte jeg hva å vnde om i fra synd gikk ut på. Satan er en lysets engel med sin listige ord.prøver og skape kaos. Våre farligste fiender er falske kristne. lykke forkynnelse. Nei vi trenger Troende som kan reise seg opp, og rope vend om for himmelriket er nær.Dette gjelder mest for de lukende kristne.Når de blir overbevist om synd. så blir lyset tent og saltet virksom igjen Da vil de andre ikke troende ser den store forskjellen. Det er mange troende som har mistet lyset og saltet i sitt liv. sorry dette er sant. se deg omkring i menighetene, lite framgang begrunn av skjult synd. vi må våke og be Jesus kommer som en tyv om natten. Da må vi alle spørre oss om vi har olje på lampene. Gud velsigne deg.
Hei Rune Jeg må innrømme at jeg skrev denne artikkelen litt vel radikalt. Kanskje for å provosere litt. Men jeg må si meg uenig i at mange kristene bruker nåden som en "sovepute" for å synde. Jeg kjenner veldig mange kristene mennesker, og et av fellestrekkene for dem alle, er at de ikke vil synde. Selv vi som har sett at vi har lov til å synde så mye vi vil. Altså, synde "på nåden". Jeg tror at det er netopp dette syn/forståelse av evangeliet, som gir oss kraft til å bli forvandlet, og bli gjordt mere og mere lik Jesus. D.v.s. Vi synder mindre og mindre, b.l.a. Poenget med min artikkel var at fokuset på synd er direkte bortkastet. Selv om man synder mere enn andre. :)
Hei
Dette er et viktig budskap for oss Troende menesker. Peter spør da jesus hvor mye kan vi synde? er det 7 ? ganger. nei sier Jesus 7 ganger 77. Det vil si uendeligt, men desverre er det mange troende som lever på denne nåden, og sier det er ingen fordømelse i Jesus Kristus, og det stemmer. Men de bruker nåden til unkyldning for å synde. Mange troende lever i bevist synd. Jesus sier bær da frukt som svarer til omvendelsen. Nåden er ingen vile pute. Den er en pulserende kraft som vi trenger i vårt vanlige kristne liv. der andre kan se at vi har lyset og saltet i oss. Vi lever ikke som denne verden. men i i Ånd og Sannhet.vi lever ikke for oss selv lenger men i Jesu kristus. Bless
Hei Morten
Jeg synes dette er en riktig flott artikkel som vitner om mye evangelieforståelse. Og jeg er 100% enig med deg. Jeg vil gjerne utdype din påstand nr. 2, for jeg regner med at den river mest hos de som måtte lese dette.
Du skriver innledningsvis: "Det første som slår en «tradisjonell kristen»som hører evangeliet/nådebudskapet er som oftest, « da er det jo bare å synde da». For meg så vitner det om et feil fokus, og liten forståelse av evangeliet."
Veldig bra, og jeg er helt enig. Det er et helt feil fokus, og egentlig et helt merkelig spørsmål/uttalelse. Når jeg ble frelst merket jeg en forskjell i mitt indre. Jeg ønsket ikke lengre - innenfra - å leve helt som jeg gjorde før. Det var et ønske, det var ingen tvang. Jeg er klar over at ikke alle har hatt en slik opplevelse. Men for meg blir det fremdeles litt merkelig når kristne spør: "Kan vi bare synde da?". Spørsmålet blir jo: "Har du lyst til det?". Nei, svarer de da. Og det er jo klart, hadde de svart ja, så hadde vi jo heller ikke hatt diskusjonen. Og dette er jo hele poenget: Nåden oppdrar oss innenfra. Det kan ta tid. Det kan bli både oppturer og nedturer. Men det verk Jesus gjør i oss består. Våre egne gjerninger er ikke mye verdt hos Gud. Derfor har vi full frihet til å gjøre det vi virkelig har lyst til!